Comments on: Finkielkraut et la Nation http://www.diacrino.net/2005/05/05/finkielkraut-et-la-nation/ διακρίνω ¤ from δία and κρίνω ¤ to withdraw from, or oppose; figuratively, to discriminate, to hesitate Wed, 07 Jan 2009 03:35:26 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5.1 By: VinZ http://www.diacrino.net/2005/05/05/finkielkraut-et-la-nation/#comment-39 VinZ Wed, 11 May 2005 08:14:35 +0000 http://www.diacrino.net/?p=62#comment-39 Tiens, cette discussion sur ce qu'est la nation me rappelle <i>La défaite de la pensée</i> de Finkielkraut !<br/><br/>On associe trop souvent une idée à ses excès, il est vrai que le nationalisme a discrédité l'idée de nation.<br/>Ce que veut dire Finkielkraut, c'est que la nation française doit être fait de gens qui aiment la France ; et que, à partir du moment où un Noir musulman aime la France, il est aussi Français qu'un Blanc catholique...<br/><br/>Après, ceci n'est sûrement qu'une utopie. Il est clair que l'intégration des immigrés africains a été un échec : les Français noirs et Arabes sont toujours victimes de discriminations et cela est scandaleux...<br/>Je suis d'accord avec toi, les discriminations sont vecteurs de communautarisme et empêchent cette "conscience nationale".<br/>J'ai été frappé en lisant le rapport Obin (paru en 2004 mais censuré par le Ministère de l'Education Nationale) sur "les signes et manifestations d'appartenance religieuse dans les établissements scolaires" de voir que certains jeunes disent "je ne suis pas français, je suis musulman". Je suis aussi frappé, en parcourant l'Internet, de voir le succès qu'a Dieudonné, qui cherche à monter les Arabes et les Noirs contre les Juifs, sur les jeunes des banlieues...<br/><br/>Faut d'urgence lutter contre cette discrimination dont sont victimes les Français d'origine étrangère... J'ai peur de la tournure des choses, on oublie trop souvent que dans la devise de la République, il y a "fraternité". Tiens, cette discussion sur ce qu’est la nation me rappelle La défaite de la pensée de Finkielkraut !

On associe trop souvent une idée à ses excès, il est vrai que le nationalisme a discrédité l’idée de nation.
Ce que veut dire Finkielkraut, c’est que la nation française doit être fait de gens qui aiment la France ; et que, à partir du moment où un Noir musulman aime la France, il est aussi Français qu’un Blanc catholique…

Après, ceci n’est sûrement qu’une utopie. Il est clair que l’intégration des immigrés africains a été un échec : les Français noirs et Arabes sont toujours victimes de discriminations et cela est scandaleux…
Je suis d’accord avec toi, les discriminations sont vecteurs de communautarisme et empêchent cette “conscience nationale”.
J’ai été frappé en lisant le rapport Obin (paru en 2004 mais censuré par le Ministère de l’Education Nationale) sur “les signes et manifestations d’appartenance religieuse dans les établissements scolaires” de voir que certains jeunes disent “je ne suis pas français, je suis musulman”. Je suis aussi frappé, en parcourant l’Internet, de voir le succès qu’a Dieudonné, qui cherche à monter les Arabes et les Noirs contre les Juifs, sur les jeunes des banlieues…

Faut d’urgence lutter contre cette discrimination dont sont victimes les Français d’origine étrangère… J’ai peur de la tournure des choses, on oublie trop souvent que dans la devise de la République, il y a “fraternité”.

]]> By: Cezar http://www.diacrino.net/2005/05/05/finkielkraut-et-la-nation/#comment-38 Cezar Tue, 10 May 2005 17:34:55 +0000 http://www.diacrino.net/?p=62#comment-38 La nation présume une conscience nationale. Pour que cela existe et concerne toutes les minorités de France, il faut d'abord que ces minorités ne se confrontent plus à des comportements discriminatoires. Il faut que les autres les acceptent et le considèrent comme des leurs. Il s'agit donc d'une chance qui ne leur a guère étée offerte. Dès lors, parler de nation se résume à parler de Français et de sang français. Peut-être au moment où l'idée de société des égaux sera respectée davantage, les prémisses de la nation dont tu parles deviendront une réalité palpable. Je crois donc que à présent le développement de la nation passe par l'intronisation de la société. <br/><br/>Pourtant, je ne puis m'empêcher de penser que la nation est devenue une notion vétuste. La nation présume une conscience nationale. Pour que cela existe et concerne toutes les minorités de France, il faut d’abord que ces minorités ne se confrontent plus à des comportements discriminatoires. Il faut que les autres les acceptent et le considèrent comme des leurs. Il s’agit donc d’une chance qui ne leur a guère étée offerte. Dès lors, parler de nation se résume à parler de Français et de sang français. Peut-être au moment où l’idée de société des égaux sera respectée davantage, les prémisses de la nation dont tu parles deviendront une réalité palpable. Je crois donc que à présent le développement de la nation passe par l’intronisation de la société.

Pourtant, je ne puis m’empêcher de penser que la nation est devenue une notion vétuste.

]]> By: VinZ http://www.diacrino.net/2005/05/05/finkielkraut-et-la-nation/#comment-37 VinZ Mon, 09 May 2005 14:53:01 +0000 http://www.diacrino.net/?p=62#comment-37 Finkielkraut est un anti-moderne, c'est bien connu. Défendez l'idée de nation, celle belle idée comme quoi, tous, blancs, arabes, noirs, on puisse vivre ensemble, et vous êtes tout de suite traité de ringard. (je n'ai jamais compris cette obsession de la modernité : le fascisme avait beau être moderne, c'était une belle connerie !). La nation n'est absolument pas une idée de droite (d'ailleurs Finkielkraut est de gauche).<br/>Comme Finkielkraut, je pense que le meilleur moyen de lutter contre le racisme en France est d'aller, tous, quelque soit notre couleur, notre religion, vers un même but, de sentir qu'on appartient tous à une même nation Finkielkraut est un anti-moderne, c’est bien connu. Défendez l’idée de nation, celle belle idée comme quoi, tous, blancs, arabes, noirs, on puisse vivre ensemble, et vous êtes tout de suite traité de ringard. (je n’ai jamais compris cette obsession de la modernité : le fascisme avait beau être moderne, c’était une belle connerie !). La nation n’est absolument pas une idée de droite (d’ailleurs Finkielkraut est de gauche).
Comme Finkielkraut, je pense que le meilleur moyen de lutter contre le racisme en France est d’aller, tous, quelque soit notre couleur, notre religion, vers un même but, de sentir qu’on appartient tous à une même nation

]]> By: Anonymous http://www.diacrino.net/2005/05/05/finkielkraut-et-la-nation/#comment-36 Anonymous Sun, 08 May 2005 19:36:00 +0000 http://www.diacrino.net/?p=62#comment-36 Je comprend tres bien ce que tu dis et je ne vois pas pourquoi tu adoucirais ta maniere de decrire ce que tu observes...maniere que je trouve deja excessivement polie. Je suis moi-meme beaucoup plus caustique dans mes critiques, quel qu'en soit l'objet, et j'en assume les reactions. Je crois que, comme tu dis, l'important est la prise de conscience...<br/>Continu d'ecrire comme tu le fais, que ce soit negatif ou positif, la franchise et la spontaneite ont bien meilleur gout! Je comprend tres bien ce que tu dis et je ne vois pas pourquoi tu adoucirais ta maniere de decrire ce que tu observes…maniere que je trouve deja excessivement polie. Je suis moi-meme beaucoup plus caustique dans mes critiques, quel qu’en soit l’objet, et j’en assume les reactions. Je crois que, comme tu dis, l’important est la prise de conscience…
Continu d’ecrire comme tu le fais, que ce soit negatif ou positif, la franchise et la spontaneite ont bien meilleur gout!

]]> By: Cezar http://www.diacrino.net/2005/05/05/finkielkraut-et-la-nation/#comment-35 Cezar Sun, 08 May 2005 19:13:41 +0000 http://www.diacrino.net/?p=62#comment-35 Peut-être suis-je assez souvent critique envers la France et c'est vrai que mes remarques positives sont difficiles à identifier. Je promets alors que j'adoucirai (un peu) mon ton dans les posts à venir. <br/><br/>Toutefois, cela tient de mon esprit autocritique, puisque je verse mon acidité aussi lorsque je parle de la Roumanie. Je critique donc tout ce qui m'entoure et je pense que cette manière de se manifester est positive. Parce que c'est une prise de conscience et de position. Peut-être suis-je assez souvent critique envers la France et c’est vrai que mes remarques positives sont difficiles à identifier. Je promets alors que j’adoucirai (un peu) mon ton dans les posts à venir.

Toutefois, cela tient de mon esprit autocritique, puisque je verse mon acidité aussi lorsque je parle de la Roumanie. Je critique donc tout ce qui m’entoure et je pense que cette manière de se manifester est positive. Parce que c’est une prise de conscience et de position.

]]> By: Anonymous http://www.diacrino.net/2005/05/05/finkielkraut-et-la-nation/#comment-34 Anonymous Thu, 05 May 2005 19:39:44 +0000 http://www.diacrino.net/?p=62#comment-34 Le racisme existe partout, dans tous les pays, mais moi aussi ca m'a frappe en France...par moment on a l'impression que c'est collectif. Par contre, combien de personnes n'arrivent pas a trouver l'ame soeur dans leurs propres pays? Et combien d'entre eux finissent par la trouver en France?! Bref, tout ca pour dire qu'ils y en aura toujours (heureusement!) qui penseront autrement.<br/>C'est tres complique tout ca... Le racisme existe partout, dans tous les pays, mais moi aussi ca m’a frappe en France…par moment on a l’impression que c’est collectif. Par contre, combien de personnes n’arrivent pas a trouver l’ame soeur dans leurs propres pays? Et combien d’entre eux finissent par la trouver en France?! Bref, tout ca pour dire qu’ils y en aura toujours (heureusement!) qui penseront autrement.
C’est tres complique tout ca…

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